Svart Testare ([info]svarttestare) wrote,
@ 2009-09-07 23:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:linux, microsoft, sun microsystems, Великий Человек, в жопу open source!, компьютерное, публикации

Проблемы открытого кода

Сейчас играет: Nat King Cole - Who's Sorry Now?

Доктор технических наук, программист и создатель языка Qi Марк Тарвер (Mark Tarver) рассуждает о свободном ПО с открытым кодом.

SSЯ использовал термин «свободное программное обеспечение с открытым кодом», или просто СПО, несмотря на то, что некоторые его определения часто представляют собой плеоназмы. В целом они все неверны, и поэтому я избегаю дебиановского определения, объединяющего несколько идей там, где это концептуально недопустимо. Под «открытым кодом» я подразумеваю возможность прочтения и, возможно, изменения кода ПО в пределах, установленных его автором. СПО же соответствует тому, что сторонники открытого кода обычно и называют «открытым кодом», а поэтому всё, о чем пойдет речь ниже, относится также и к нему.

Сразу предупрежу вас, что СПО – это обман. СПО не существует. Это – хитрая ловушка. Есть ПО, оплаченное кем-то. Если вам нравится мой Qi, то вы должны понимать, что я заплатил за его создание своим временем, которое по определению есть деньги. При этом, существенная часть того, что преподносится под личиной СПО, является отбросами, наносящими ущерб хорошему ПО.

«Свободное» становится «бесплатным»

Говоря об СПО, мы имеем в виду ПО, распространяемое по лицензии BSD/MIT. Существует также лицензия GPL, позволяющая распространять исходники, тем самым давая людям ту же свободу, какой обладает автор такого ПО. Ричард Столманн (Richard Stallman) называет это свободой, призванной облегчить обмен исходниками, и что ее следует понимать как «свободу слова», а не как «бесплатное пиво».

Но расставим все по своим местам. Конечно, «свобода слова» не означает «бесплатное пиво». Тем не менее, если взглянуть на ПО, распространяемое по лицензии GPL, то мы увидим, что оно почти всегда является этим самым «бесплатным пивом». Нетрудно понять почему - если вы попытаетесь продать ПО с лицензией GPL, возможно его и купят, но затем, внеся незначительные изменения, снова продадут под той же лицензией, но уже дешевле, тем самым сбивая вашу цену. С таким подходом цена ПО стремится к нулю, поэтому его разработчики практически всегда делают результаты своего труда бесплатными.

Почему бесплатное ПО такого плохого качества?

Основная часть СПО - это мусор. Но это не так просто заметить, поскольку его сторонники любят использовать «метод изолированных точек» для проталкивания идеи СПО. Метод изолированных точек заключается в том, что из ряда значений выбираются только самые показательные и благоприятные, а остальные во внимание не принимаются. Вот и в этом случае, сторонники СПО в качестве примера приводят наиболее удачные проекты - StarOffice, Emacs, RedHat Linux, умалчивая о целом океане (более 120 тыс.) глючных, убогих поделок, заполонивших SourceForge. Все это смахивает на манипулятивную технологию, которую использовал Мугабе (зимбабвийский диктатор) на телевидении. Если вас обвиняют в голодоморе собственных граждан, просто покажите людям нескольких упитанных детишек. И пусть весь мир видит, что «в стране все хорошо, а наши дети сытые и здоровые!». А менее везучие в это время умирают от холеры.

Хорошее ПО получается в результате труда одного или нескольких хороших программистов, которые дружно работают над ним, исправляя ошибки, обеспечивая поддержку и добавляя функциональность.

Это очевидно. Это просто. Собрав таких людей, нужно удержать их всех вместе, а для этого нужны капиталовложения. Вот тут-то вся модель СПО и рассыпается.

СПО построено на деньги корпораций и налогоплательщиков

В ответ на это мне, наверно, снова приведут примеры таких программ, как Star Office, Emacs и Linux. Ну хорошо, давайте разберемся, что к чему.

Star Office - детище Sun Microsystems. Его писал не одинокий очкарик, живущий с мамой, а команда высококлассных профессионалов, которым платила за это хорошие деньги компания, работающая по традиционной капиталистической модели. Без этих денег не было бы ни команды, ни самого Star Office. И Star Office стал СПО исключительно потому, что Sun захотела откусить кусочек рынка у Microsoft.

Написание Emacs финансировалось людьми из MIT AI Lab, иными словами - правительством США. Известный миф о его написании Ричардом Столлманом - ложь, хотя он, конечно, взял исходники, немного их подправил и присвоил все заслуги себе, причём весьма успешно. Таким образом, разработка Emacs была оплачена, и оплачена хорошо, деньгами налогоплательщиков.

Linux, являясь во многом копией UNIX, несмотря на протесты и утверждения об обратном, не представляет из себя ничего нового и оригинального, а построена на идеях времен Войны во Вьетнаме. Заимствованные идеи изначально возникли в недрах Bell Labs у создателей UNIX, которые тоже являлись весьма хорошо оплачиваемыми профессионалами, а Линус Торвальдс (Linus Torvalds) просто скопировал то, что финансировалось средствами корпорации и университета, и без чего не было бы никакого Linux.

К слову, Linux представляет собой целую группу различных программных платформ. В последний раз, когда я этим интересовался, существовало около 50 разных линуксов, и если ткнуть наугад в один из них, одному Богу известно, заработал бы он вообще или нет. Как правило, нет. Мой дистрибутив Ubuntu образца 2005 года был напрасной тратой пластика на печать дисков. Вообще, Ubuntu было убыточным хобби человека, у которого было столько миллионов, что он мог потратить их, ради забавы рассылая людям заведомо нерабочую вещь. Хотя потом, потратив тысячи человеко-часов, удалось слепить нечто кое-как работающее. Один мой коллега-профессионал сказал:

«СПО бесплатно только если ваше время ничего не стоит»

А мое время как раз кое-чего стоит.

Эти примеры явно указывают на экономическую несостоятельность всего движения. Назвав ПО с закрытым кодом аморальным, Ричард Столлман предлагает в качестве источника средств для разработчиков СПО использовать добровольные пожертвования (по сути, заниматься попрошайничеством) и продавать футболки. И это было бы даже смешно, если бы на это не велось так много людей. В революционном смысле, «сестрой» Столлмана по разуму можно назвать Марию Антуанетту.

История Red Hat вводит людей в заблуждение

Активисты СПО утверждают, что можно делать деньги и на СПО, продавая поддержку к нему, и приводят в качестве примера коммерчески успешную компанию Red Hat.

На протяжении многих лет, человека, работающего с Linux, нужно было буквально вести за руку по системе, поскольку её дизайн и реализация были настолько убоги, что без этого (или хотя бы без колоссальных временных затрат на обучение) добиться какого-то результата обычному юзеру было не под силу. Даже Торвальдс когда-то критиковал первые дистрибутивы Red Hat за то, что они бесполезны и совершенно непригодны для распространения. Во времена доткомов, компании Red Hat удалось легко капитализировать свои идеи и пройти путь от тотальной посредственности к достижению прочной позиции на рынке.

Но и сейчас видно, что Red Hat популярна лишь среди системных администраторов. Ее доля на рынке настольных ОС крайне мала. И это во многом результат того, что дизайнеры Linux все еще не поняли, что люди предпочли бы заниматься своими делами, решать свои задачи, а не заниматься «пересборкой ядра». Именно поэтому, сложный, требовательный, а иногда и чересчур своебразный Linux как раз и имеет место на рынке серверных систем. Вы можете продать свои услуги людям только в том случае, если вы производите что-то слишком сложное и они не смогут справиться с эти сами. И люди платят вам, чтобы сэкономить время и избежать ненужных трудностей.

Но если вы сделаете ПО удобным, интуитивно понятным и хорошо документированным, то предлагать его как СПО с коммерческой точки зрения бессмысленно, так как у него не будет никакой рыночной ценности. Рыночная ценность – в продукте, а не в ваших услугах. Ирония в том, что такие характеристики как «удобное, интуитивно понятное и хорошо документированное» в точности отражают парадигму того, каким и должно быть ПО. С таким ПО пользователи могут разобраться сами, и тогда вам уже не удастся состричь с них денег за консультации и поддержку. Таким образом, сама идея СПО стимулирует создание полуфабрикатов, которыми из-за бесплатности заменяют хорошее, качественно ПО, и с которыми потом люди толком не смогут работать без вашей помощи (не бесплатной, конечно!). Хорошее, качественное ПО не глючит, не требует постоянных консультаций и хорошо документировано. Следовательно, система СПО хорошо работает для плохого, некачественного ПО.

Зачем СПО корпорациям?

Я много слышал как люди защищают СПО, ссылаясь на то, что такие компании как IBM используют его. Я считаю глупостью говорить о том, что движение, так рьяно борющееся с «империей зла M$», ищет себе оправдание в поддержке со стороны таких корпораций как IBM. Безусловно, корпорации оказывают поддержку СПО. Но только потому, что это им выгодно! Но только дурак может утверждать, что то, что выгодно IBM, будет выгодно и «простым смертным».

До возникновения СПО, корпорациям, чтобы получать новые интересные разработки и идеи, приходилось тратить миллионы долларов на R&D отделы. Теперь же есть модель, при которой талантливые люди сами делятся с ними идеями и даже исходным кодом, ничего за это не требуя взамен. Это всё равно, что у вас появился сорт куриц, которые сами себя ощипывают, потрошат и лезут в духовку.

Современной тенденцией в СПО является постепенный отказ от лицензии GPL и переход на лицензию MIT/BSD. В этом нет ничего удивительного, так как лицензия GPL неудобна для корпораций. Red Hat поддерживает лицензию MIT/BSD (какая неожиданность, а?!). И в то время, как корпорации способствуют развитию этих новых, либеральных лицензий, в лице мистера Столмана мы видим стареющего хиппи, стремительно теряющего свою ценность марионетки. Прощайте, мистер Столман!

СПО не всегда инновационно

Подавляющее число продуктов СПО - это плохо написанные копии уже существующих, коммерческих программ. Придумывать что-то новое сложно, для этого нужно много мозгов и ещё больше времени. Гораздо проще и дешевле взять то, что уже есть, и передрать. А это значит, что нечего особо напрягаться с изобретением нового, раз можно заняться написанием патчей к своему творению и оказанием консультаций для тех бедняг, которые его поставят. А потом возьмём идею того, кто потратил на её дизайн и реализацию деньги и время, и передерем опять.

Меня очень огорчает, когда я вижу всю эту молодёжь, которая думает, что Linux это круто, в то время как устройство этой системы настолько древнее, что будь она человеком, из неё давно бы песок сыпался. Им бы лучше придумывать что-то новое. Представьте себе молодого выпускника колледжа, специалиста по аэродинамике, который тратит жизнь обслуживая DC 10! (древняя модель самолетов, год выпуска – 1970). Ни один человек в мире, способный на инновации, не стал бы этим заниматься. Но сейчас это преподносится как модный тренд и люди ведутся, начиная писать свои программы как СПО. И даже если они действительно придумают что-то новое и классное, это будет отобрано корпорациями, имеющими деньги и ресурсы, чтобы реализовать это лучше и быстрее. Спасибо за идею, возьми с полки пирожок!

Большинство умных людей не стремилось бы строить карьеру программиста уже только по этим соображениям. Я не думаю, что самые умные из американцев еще так поступают. Этим сейчас заняты многие образованные эммигранты, стремящиеся убежать от плохих условий жизни в своих странах и готовые заниматься чем угодно ради визы и права жить и работать в США. А в качестве достойной карьеры для молодых американцев я рассматриваю MBA и юриспруденцию.

Авторское право и закрытый код нужны для защиты новаторов

Одна из самых странных вещей во всём движении СПО - это патологическая неприязнь к авторским правам и закрытому коду. Мол, всё это - происки Дьявола и его подручных из Microsoft. Столлман дошел даже до того, что призвал отказаться вообще от любых прав на интеллектуальную собственность. А на самом деле, эти законы об авторских правах как раз и призваны защищать новаторов от таких корпораций как Microsoft, не позволяя им безнаказанно воровать чужие идеи и наживаться на них. Это и есть функция закона в правильном его понимании – выступать в роли регулятора, позволяя слабым находиться в равных правах с сильными. Уберите эти законы, и начнет действовать закон джунглей - кто сильнее (богаче), тот и прав.

Миру не нужно СПО

СПО, как я уже говорил выше, зачастую является обманом, выгодным корпорациям. В то же время, само СПО зиждется на наивности молодых поколений, считающих, что производя его, они спасают мир. Часто говорят: «Без СПО я бы никогда ничему не научился». Это неверно. Люди, которые так считают, думают о мире без СПО как о мире, в том виде, в котором он сейчас существует минус то самое СПО. На самом деле, им следует подумать каким был бы мир без СПО.

Да, миру нужен идеализм и молодое поколение, но зачем тратить свой талант на СПО? Пойдите и спасите сибирского тигра. Почему нет? Это замечательный поступок! А вот что миру совершенно не нужно, так это очередной продукт СПО вроде глюкавой копии Windows Media Player.

Нам не нужны ни движение, ни фонд СПО

Разве я говорю, что я против СПО? Вовсе нет. Если человек что-то создает и хочет этим поделиться с другими – это замечательно. Осуждать таких людей было бы несправедливо. Это результат их труда и пусть они сами решают как им распорядиться. Но я против принуждения людей делиться, а в случае отказа - осуждения их в свете лицензии GPL.

Как только мы поймем это, существенная часть фонда СПО станет бесполезной. Нет никакого смысла в организации, которая проповедует подобный обмен между людьми. Если я захочу услышать проповедь, я пойду в церковь. Скорее всего, фонд СПО превратится в некий клуб вроде тех, в которых обмениваются кулинарными рецептами. Это хорошо, но оставьте фанатичную увлеченность дома.

Почему люди одобряют СПО?

Аргументы, приводимые в отношении СПО как модели разработки, экономически несостоятельны. Тогда почему люди одобряют СПО? Я считаю, что ответ прост – жадность. Ведь всегда хорошо иметь все бесплатно и не нести за это никакой ответственности. Когда система верований разрабатывается с целью лишить людей комфорта, налицо все признаки религиозной ловушки. Если вы когда-нибудь имели дело с людьми, которые приходят к вам в дом и спрашивают «А вы нашли Иисуса?», вы поймете меня. Все хорошо до тех пор, пока вы не начнете копать глубже в их системе верований. От этого они кардинально меняются, становясь раздражительными и довольно злобными. Хотя и не такими злобными как фанатики СПО, которые готовы растерзать вас только за то, что вы посмели усомниться в основе их идейных принципов.

Все любят халяву, но никто не любит когда напоминают о его слабостях. Другими словами, люди любят когда им говорят, что их слабости – вовсе не слабости, а преимущества, ниспосланные свыше. Мы все во власти искушения воровства ПО, но только в лице Столлмана и подобных ему мы видим тех, кто это одобряет. Он говорит нам, что пиратство – это хорошо, и что единственной причиной не делать этого может быть только страх быть пойманным.

На вопрос:

“Этично ли красть небесплатный код у компаний вроде Microsoft и Oracle, чтобы затем использовать его для создания «бесплатных» версий их ПО?”

Столлман отвечает:

“Это не было бы неэтичным, но из этого ничего не выйдет, так как узнай когда-нибудь в Oracle об этом, они бы запретили использование такого СПО. Я говорю о том, что делать ПО проприетарным – неправильно. Открытие кода, как и освобождение раба, нельзя назвать кражей (хотя рабовладелец с этим, конечно же, не согласился бы)”.

(http://www.forbes.com/2006/03/21/gnu-gplv3-linux-cz_dl_0321stallman2.html)

Другими словами, кража это нормально если вас не поймают. На самом же деле, это все чушь. Кража есть кража, но подобного аргумента достаточно некоторым людям, которые слышат только то, что им удобно. А так как количество потребителей существенно превосходит количество разработчиков и инноваторов, суммарные децибеллы от криков фанатиков СПО заглушают любые противоположные мнения.

Резюме

Давайте подытожим все, о чем говорилось выше. Я не жду, что религиозные фанатики СПО обратят какое-то внимание на эти тезисы, но другим людям, открытым для понимания и мышления, стоит пройтись по этим пунктам.

  • Хорошее ПО получается в результате труда одного или нескольких хороших программистов, которые дружно работают над ним, исправляя ошибки, обеспечивая поддержку и добавляя функциональность.

Это - основополагающее правило. Вам необходимы люди, постоянно работающие над проектом на протяжении длительного периода времени, и вам необходимо удержать их вместе. В случае долгосрочного проекта, вам также необходимы финансовые инвестиции.

  • Если вы предлагаете свое ПО по лицензии GPL («свободно» как «свобода слова»), будет очень трудно требовать за него деньги, и в результате оно станет «бесплатным» как «бесплатное пиво».

Практически все СПО и GPL является «бесплатным пивом».

  • Если вы хотите управлять собой и своей командой, вам необходима жизнеспособная экономическая модель, а СПО/GPL к таким моделям не относятся. Они основываются на поддержка и рекламе.

Модель СПО заработает лишь в том случае, если ваш продукт очень сложный и требует постоянного консультирования и помощи со стороны разработчиков. Но суть в том, что было сказано выше:

Если вы сделаете ПО удобным, интуитивно понятным и хорошо документированным, то предлагать его как СПО с коммерческой точки зрения бессмысленно, так как у него не будет никакой рыночной ценности. Рыночная ценность – в продукте, а не в ваших услугах. Ирония в том, что такие характеристики как «удобное, интуитивно понятное и хорошо документированное» в точности отражают парадигму того, каким и должно быть ПО.

Реклама же оправдана лишь при наличии целевой аудитории соотвествующего размера и направленности.

  • Так как экономическая модель СПО сама по себе не жизнеспособна, она полагается на средства корпораций и налогоплательщиков, чтобы держаться на плаву.

Мы наблюдаем это на примерах успешных проектов СПО. Все они подпитывались средствами корпораций или налогоплательщиков.

  • Отвратительное качество СПО маскируется несколькими историями успеха, многие их которых являются копированием коммерческих идей.

В виду того, что экономическая модель СПО нежизнеспособна, многие проекты терпят неудачу, навсегда оставаясь глючными и незавершенными. Им не позволено испортить красивую картинку счастья. Но даже то СПО, что распространяется на CD, может быть ужасным. Правильный подход – это оценка качества СПО с учетом большинства или даже всех проектов, а не только тех, которые удобны для защиты. СПО является производным, вторичным, так как само по себе неспособно финансировать R&D.

  • Корпорации любят СПО, потому что оно позволяет им эксплуатировать идеи, не затрачивая на это существенных средств.

Только то, что Red Hat и IBM считают, что СПО выгодно для них, еще не означает, что оно выгодно и полезно всем. IBM использует СПО когда им удобно, и перестает использовать его когда удобство и польза заканчиваются.

  • Мы не нуждаемся в движении или фонде СПО.

Делиться или нет с другими – это личное дело каждого. Если кто-то хочет поделиться, он поделится. Нам не нужно движение, говорящее нам «делись!» - это уже религия. Фонду СПО и подобным ему организациям следует рассмотреть экономическую подоплеку в их модели прежде чем продвигать ее. Нет никаких причин заставлять людей делиться, запугивать их, врать им и красть чужой код. Если адепты СПО хотят этим заниматься, пусть делают это сами.

  • Несмотря ни на какие доводы, сторонники СПО будут игнорировать их.

В основе СПО лежат дальновидность, жадность и наивность. Дальновидность – у корпоративных разработчиков, которые видят выгодные возможности. Жадность – у тех, кто хочет, чтобы все было бесплатно, с радостью одобряя любые доводы для оправдания собственной жадности. Наивность – у тех, кто бескорыстно вносит свою лепту, не замечая при этом «темную сторону» движения. СПО будет продолжать существовать до тех пор, пока будет способствовать комфорту его адептов.

Источник: http://www.lambdassociates.org/blog/the_problems_of_open_source.htm.
Спасибо пользователю
relicto за ссылку и некоторые фрагменты перевода.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(271 comments) - (Post a new comment)


[info]dorje_sempa
2009-09-07 09:22 pm UTC (link)
под кат...)

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]svarttestare
2009-09-07 09:42 pm UTC (link)
Зачем же? Картинок там почти нет (Святой Столман не считается), текста на несчастных 18 кб :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dorje_sempa, 2009-09-07 10:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-09-07 10:33 pm UTC (Expand)
Это точно! Хороший пост, значит я не один такой! - [info]bukvodel, 2009-10-02 05:21 am UTC (Expand)
Re: Это точно! Хороший пост, значит я не один такой! - [info]fi_mihej, 2009-10-04 01:33 pm UTC (Expand)

[info]white_bars
2009-09-09 03:44 pm UTC (link)
А Вы сами перевод делали? (Если не считать фрагментов, полученных от relicto).
Я хочу дать на Вас ссылку в своем ЖЖ и хотел бы указать, кто является автором перевода.
Кстати, качество перевода мне тоже понравилось :)

(Reply to this) (Thread)


[info]svarttestare
2009-09-09 09:40 pm UTC (link)
Да, сам делал. У relicto я нашел фрагменты перевода, думал их сначала просто перепостить со ссылкой на него, но потом собрался с силами и потратил почти 2 вечера на перевод всей статьи Тарвера :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]white_bars, 2009-09-09 11:22 pm UTC (Expand)

[info]valcury
2009-09-11 08:31 am UTC (link)
Спасибо за перевод, статья очень понравилась.

(Reply to this)


[info]kla2
2009-09-11 05:03 pm UTC (link)
Большое спасибо за перевод и публикацию. С целью повысить его ценность (и только с этой):

"Корпорации любят СПО, потому что оно позволяет им эксплуатировать идеи, не требуя ничего взамен."

...не платя... - утеряно подлежащее, подменён субъект.

"Только потому, что Red Hat и IBM считают, что СПО выгодно для них, еще не означает, что оно выгодно"

Только то, что...

(Reply to this) (Thread)


[info]svarttestare
2009-09-15 06:57 am UTC (link)
Наконец-то внес ваши правки! А то и забыл бы :)

(Reply to this) (Parent)

что на что меняем
[info]kla2
2009-09-11 05:17 pm UTC (link)
Разумеется, существование СПО не опровергает законов сохранения. Осмелюсь резюмировать статью в целом: предпочтя проприетарному софту СПО, мы платим в другом, например, приложением своего (или не своего) труда на "доработку напильником", поддержку путём чтения исходного кода вместо чтения базы знаний на сайте поставщика софта (что требует много бОльшей квалификации - те же деньги).

С другой стороны, качество реально предоставляемой поддержки поставщиками проприетарного софта - давно притча во языцех. Но и кроме этого - речь о проблеме единственного поставщика (поддержки), в то время как в случае СПО мы вольны выбирать, кому доверить поддержку и развитие.

Ничего бесплатного в природе нет, это бесспорно, но условия жизни в Windows и Linux - различны до противоположности, и "пусть расцветают сто цветов", и да сгинут любые проявления монополизма. СПО имеет право на существование, но, конечно, осознавать, как, почему и для чего оно существует - необходимо. Так что автору - респект и уважуха.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: что на что меняем
[info]svarttestare
2009-09-11 05:20 pm UTC (link)
Спасибо вам за отзыв и исправления. Я внесу их в текст завтра.
Кстати, случайно заметил, что не перевел один очень важных абзац - там как раз про лицензии написано, о том, что GPL уже устарела, а СПО движется в сторону BSD/MIT.

(Reply to this) (Parent)

Re: что на что меняем - [info]svarttestare, 2009-09-11 05:27 pm UTC (Expand)
Re: что на что меняем - [info]kla2, 2009-09-11 06:04 pm UTC (Expand)
Re: что на что меняем - [info]svarttestare, 2009-09-11 06:10 pm UTC (Expand)
Re: что на что меняем - [info]kla2, 2009-09-11 06:44 pm UTC (Expand)
Re: что на что меняем - [info]svarttestare, 2009-09-11 08:17 pm UTC (Expand)
Re: что на что меняем - [info]trk013, 2009-09-17 09:52 pm UTC (Expand)
Re: что на что меняем - [info]svarttestare, 2009-09-17 09:58 pm UTC (Expand)
Re: что на что меняем - [info]trk013, 2009-09-17 10:27 pm UTC (Expand)
Re: что на что меняем - [info]svarttestare, 2009-09-17 10:38 pm UTC (Expand)
Re: что на что меняем - [info]trk013, 2009-09-17 11:59 pm UTC (Expand)
Re: что на что меняем - [info]svarttestare, 2009-09-18 07:32 am UTC (Expand)
Re: что на что меняем - [info]trk013, 2009-09-18 11:54 am UTC (Expand)
Re: что на что меняем - [info]rex_lockheart, 2009-10-07 01:05 am UTC (Expand)
Re: что на что меняем - [info]serge_matveev, 2009-10-01 04:43 pm UTC (Expand)
Re: что на что меняем - [info]svarttestare, 2009-10-01 08:02 pm UTC (Expand)
Re: что на что меняем - [info]serge_matveev, 2009-10-01 08:57 pm UTC (Expand)
Re: что на что меняем - [info]prokoudine, 2009-09-18 07:57 am UTC (Expand)
Re: что на что меняем - [info]svarttestare, 2009-09-18 08:03 am UTC (Expand)
Re: что на что меняем - [info]prokoudine, 2009-09-18 08:17 am UTC (Expand)
А это типичный способ "споров" красноглазиков - [info]artimind, 2009-10-01 12:35 pm UTC (Expand)
Re: А это типичный способ "споров" красноглазиков - [info]metaclass, 2009-10-01 04:41 pm UTC (Expand)
Re: А это типичный способ "споров" красноглазиков - [info]artimind, 2009-10-01 04:58 pm UTC (Expand)
Re: А это типичный способ "споров" красноглазиков - [info]fi_mihej, 2009-10-04 02:08 pm UTC (Expand)
Re: А это типичный способ "споров" красноглазиков - [info]svarttestare, 2009-10-01 08:01 pm UTC (Expand)

[info]anastasiyasweet
2009-09-17 12:05 pm UTC (link)
Меня больше всего заинтересовала нелюбовь по отоношению к Линуксу в этом журнале =) Странно, но у меня настольная система Slackware Linux. Людям не интересно копаться во внутренностях системы? Их право. А мне интересно. И работать с ней удобно. Удобнее, чем с форточками.

Меня очень огорчает, когда я вижу всю эту молодёжь, которая думает, что Linux это круто
Наверно, научный мир тоже "думает, что линукс это круто", раз на Физическом факультете почти везде используется какой-нить из линухов.

Кстати, у меня практически все работает сразу "из коробки". Разве что иногда возникает необходимость в незначительных изменениях. А вот если руки кривые, то можно привести систему в плачевное состояние. Имели такой опыт :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]svarttestare
2009-09-17 12:21 pm UTC (link)
Научный мир и домашняя ОС - разные вещи :) Использование линукса в образовании - в первую очередь означает экономию средств, а это особенно актуально в постсоветских странах. Да и hardware в универах и институтах не всегда самый свежий. Да и много ли требуется от ОС на физическом факультете?
С установкой и настройкой линукса у меня нет проблем. Я против того, чтобы в 2009 году пользователям буквально втюхивали продукт, не соответствующий времени и способу решения задач (под этой фразой я подразумеваю именно функциональный подход к решению пользовательской задачи, а не 90% времени, потраченного на возню с инструментом т.е. с настройкой ОС и прикладного ПО).
Вот вы ж сами и говорите - вам интересно копаться внутри системы, а подавляющему большинству людей интересно решать свои задачи, возможно вовсе и не связанные с ИТ :) Композитору и музыканты нужно музыку писать, художнику и дизайнеру - рисовать и так далее. А в линуксе часто получается, что для выполнения этих задач нужно сначала пройти 7 кругов ада и то это не гарантирует успеха :) ОС должна служить пользователю, а не наоборот.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]anastasiyasweet, 2009-09-17 12:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-09-17 01:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]anastasiyasweet, 2009-09-17 02:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-09-17 02:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]anastasiyasweet, 2009-09-17 02:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-09-17 02:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]prokoudine, 2009-09-18 07:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-09-18 08:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]prokoudine, 2009-09-18 08:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-09-18 08:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]prokoudine, 2009-09-18 09:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]hist_kai, 2009-09-18 07:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]w00dy, 2009-10-01 07:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_windwalker_, 2009-10-03 01:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]permea_kra, 2009-10-01 11:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]metaclass, 2009-10-01 04:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]permea_kra, 2009-10-01 05:45 pm UTC (Expand)

[info]prokoudine
2009-09-18 07:49 am UTC (link)
Ну и надо было тратить кучу времени на этот феерический бред? :)

(Reply to this) (Thread)


[info]svarttestare
2009-09-18 07:55 am UTC (link)
Это не бред, а мнение уважаемого человека, разбирающегося в вопросе.
А по существу вам есть что ответить?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]prokoudine, 2009-09-18 08:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-09-18 08:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]prokoudine, 2009-09-18 08:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-09-18 08:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rahal, 2009-10-01 11:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-01 07:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rahal, 2009-10-01 08:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-01 08:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]serge_matveev, 2009-10-01 04:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-01 07:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]serge_matveev, 2009-10-01 09:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-01 09:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]serge_matveev, 2009-10-01 09:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-02 07:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fi_mihej, 2009-10-04 03:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]psilogic, 2009-10-01 04:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]prokoudine, 2009-09-18 08:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-09-18 08:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]prokoudine, 2009-09-18 08:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-09-18 08:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]prokoudine, 2009-09-18 09:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-09-18 10:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sanmai, 2009-10-02 06:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-02 07:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sir66, 2009-10-02 03:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-10-05 03:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-05 04:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-10-07 01:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-07 06:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]busyrv, 2009-10-07 06:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-07 07:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-10-07 07:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-07 08:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-10-07 08:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]hwat, 2009-10-02 06:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rahal, 2009-10-01 11:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sir66, 2009-10-02 03:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-10-07 01:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sergei_d, 2009-10-01 05:32 pm UTC (Expand)

[info]np1013
2009-09-18 03:34 pm UTC (link)
Да, согласен с вами полностью. Мир профессионального ПО и Open source две большие разницы.
PS. тут мой логин не влез по длине и ограничению на кириллице... Если что, я Невропаразитолог, можно просто Лёха.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]svarttestare
2009-09-18 03:48 pm UTC (link)
Окей, приятно познакомиться :)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]nec_p1us_u1tra, 2009-10-01 03:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]serge_matveev, 2009-10-01 09:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]2kan, 2009-10-02 09:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]np1013, 2009-10-05 11:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-10-07 01:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]np1013, 2009-10-07 06:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-10-07 08:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-07 08:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]busyrv, 2009-10-07 09:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-07 10:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]busyrv, 2009-10-08 03:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]np1013, 2009-10-07 03:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-10-08 01:41 pm UTC (Expand)

[info]artol
2009-10-01 10:46 am UTC (link)
Мне кажется, в русском языке дихотомия "free as speech" против "free as beer" однозначно сводится к противопоставлению "свободного" и "бесплатного", поэтому "пиво" и "речь" из русского перевода можно без ущерба смыслу исключить.

(Reply to this)


[info]sir66
2009-10-01 12:02 pm UTC (link)
Очень прикольно выглядят вся эта дискуссия на сайта livejournal.com, который, как программный продукт, как раз является примером открытого ПО:

http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=4

Сайт LiveJournal.com — это информационное сообщество личных журналов и дневников, официально открытое в марте 1999 года старшекурсником факультета вычислительной техники Брэдом Фитцпатриком (Brad Fitzpatrick). С тех пор он вырос в поддерживаемый пользователями сервис с открытым исходным кодом, используемый во всём мире. LiveJournal Inc. принадлежит компании <суп> и базируется в Сан-Франциско.

http://code.livejournal.org/trac/livejournal

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]svarttestare
2009-10-01 07:45 pm UTC (link)
Да мне все равно на каком хостинге и в какой блог-платформе подобные дискуссии вести. С неменьшим успехом это было бы и на проприетарной платформе :) Просто я категорически против того, чтобы СПО преподносили как нечто лучшее (по многим характеристикам) чем закрытое, проприетарное ПО. Это обман.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]sir66, 2009-10-02 02:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kombinieren, 2009-10-02 04:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sir66, 2009-10-02 04:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-02 04:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sir66, 2009-10-02 05:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-02 05:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sir66, 2009-10-02 05:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-02 06:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sir66, 2009-10-03 12:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-10-07 02:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kombinieren, 2009-10-02 05:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kombinieren, 2009-10-02 04:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sir66, 2009-10-02 04:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kombinieren, 2009-10-02 05:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-10-07 01:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-07 06:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-10-07 08:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-07 11:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rex_lockheart, 2009-10-09 05:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-09 08:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]w00dy, 2009-10-01 07:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kombinieren, 2009-10-01 08:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sir66, 2009-10-02 02:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kombinieren, 2009-10-02 04:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sir66, 2009-10-02 06:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-02 06:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sir66, 2009-10-03 12:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-03 12:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kombinieren, 2009-10-02 06:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sir66, 2009-10-02 11:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kombinieren, 2009-10-02 11:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]2kan, 2009-10-02 09:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sir66, 2009-10-02 02:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]2kan, 2009-10-02 02:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kombinieren, 2009-10-02 04:28 pm UTC (Expand)

[info]arkanoid
2009-10-01 02:06 pm UTC (link)
Статья полна каких-то нелепых стереотипов десятилетней давности. Ну какая к зайкам пересборка ядра на типовой десктопной системе в 2009 году? Отсюда и вся остальная демагогия. Кому какое дело, за чей счет и в чьих интересах это сделано, если сейчас этим ПО удобно пользоваться и оно приносит пользу людям.

Плюс к тому грубое передергивание - ругать СПО за то, что оно "не бесплатное", при этом имплицитно сравнивая TCO опенсорса с ценой лицензии коммерческого софта. Ну что за глупость? Давайте сравнивать TCO и TCO.

Edited at 2009-10-01 02:08 pm UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]liks_cryptor
2009-10-01 02:48 pm UTC (link)
> Статья полна каких-то нелепых стереотипов десятилетней давности.
Хотел написать, но наткнулся на Ваш комментарий. Полностью согласен.

(Reply to this) (Parent)


[info]liks_cryptor
2009-10-01 02:48 pm UTC (link)
Во всей этой статье для меня самым главным является то, что я не знаю что такое язык Qi, зато знаю, что такое Linux. Это отличный показатель успешности продукта. Я уверен, что таких как я большинство. Когда что-то начинает преобладать, его всегда начинают считать злом. Например, M$ или глобализм. То, что Linux начинают считать злом - это большой прогресс и мы будем работать и дальше, чтобы давить авторитетом неизвестных создателей неизвестных языков.

(Reply to this) (Thread)


[info]svarttestare
2009-10-01 07:46 pm UTC (link)
Да уж, отличный показатель успешности - 1% за 18 лет. Браво! :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nicko4ever, 2009-10-02 07:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-02 07:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nicko4ever, 2009-10-02 07:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-02 07:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sir66, 2009-10-02 04:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-02 04:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]legco.net, 2009-10-30 02:07 pm UTC (Expand)

[info]max630
2009-10-01 03:16 pm UTC (link)
> Так как экономическая модель СПО сама по себе не жизнеспособна, она полагается на средства корпораций и налогоплательщиков, чтобы держаться на плаву

экономическая модель проприетарного софта ещё более нежизнеспособна без института копирайта и терроризирования миллиардов пользователей его именем. что делается за счёт тех же налогоплательщиков.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]svarttestare
2009-10-01 07:50 pm UTC (link)
Вы можете считать как угодно, только в реальности мы видим насколько распространено коммерческое и закрытое ПО, насколько оно более функционально и удобно, чем СПО и что никто прекращать делать и продавать проприетарное не собирается.
А на счет копирайта и прав собственности: если человек вкладывает свое время и знания в продукт, который получается полезным для других людей, то он в праве продавать его и никому не раскрывать код продукта - пусть другие делают ЛУЧШЕ, если могут. Это и есть здоровая конкуренция, кстати.
А то про копирайты и "все должно быть открытым и всем доступно на шару" как раз кричат именно те, кто сам ничего не создает (не умеет, не хочет, другие причины), но только потребляет и потребляет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]belnetmon, 2009-10-01 07:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]max630, 2009-10-02 12:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-02 07:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]max630, 2009-10-02 02:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-02 02:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]max630, 2009-10-02 03:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nobody_dot_ru, 2009-10-02 11:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]2kan, 2009-10-02 09:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]max630, 2009-10-02 02:28 pm UTC (Expand)

[info]belnetmon
2009-10-01 04:42 pm UTC (link)
Спасибо за статью, очень интересно.
Я многократно спорил по аналогичным вопросам, именно с позиции девелопера софта для реального мира и реальной экономики, когда девелопер с этого дела кормится, и этот процесс взаимосвязан с пищеварением напрямую.
У меня тоже никак не получаелся "каменный цветок", но с другой стороны.
Разработка под линукс (кратко): да, мы хотим. Рынка - нет. Бинарная несовместимость дистрибутивов. Входной порог программиста несравненно выше. Входной порог программиста, владеющего еще и экспертными знаниями в какой-то тематике народного хозяйства - вообще заоблачный, таких людей почти нет. Средства разработки не так развиты, как под виндовс, в результате скорость разработки реально падает в раза 3-4. Вывод? Экономически нецелесообразно.
Мой тезис - линукс находится в той нише где сейчас именно по причине того, что на него не смотрят прикладные программисты. А они не смотрят сугубо по причинам финансовой невыгодности.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]w00dy
2009-10-01 08:05 pm UTC (link)
+1, полностью с вами согласен и поддерживаю. Только вот я столкнулся с тем, что данные аргументы понимают в основном только разработчики, все остальные резко скатываются к тезису "быдлокодеры и копирасты хотят на нас нажиться".

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]belnetmon, 2009-10-01 08:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nicko4ever, 2009-10-02 07:25 am UTC (Expand)

[info]belnetmon
2009-10-01 05:07 pm UTC (link)
Кстати, тред еще раз подтверждает наблюдение, что основная масса комментирующего народа не уловила смысла статьи. Потому что далека от разработки и от полного цикла разработки, когда ОС - это инструмент, молоток, и от того, насколько он удобен, зависит когда ты выполнишь конечную цель. А причина в том, что основная масса на вопрос "чем ты занимаешься" ответит: "обслуживаю сервер", или "переделываю сайт". От вопроса от и до изготовления системы народ далек, и такими, как автор статьи, категориями НЕ МЫСЛИТ - "отсутствует та часть мозга" :)

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]2kan
2009-10-02 09:44 am UTC (link)
Это вообще про софт, а не только про ОС. И дело не толко в удобстве, а в надежности, что завтра пять гиков не забросят свой проект и ты останешься у разбитого корыта с кучей непонятных исходников, новые вресии выходить не будут, не будут правиться баги. Если за разработкой стоят деньги (проект может быть и BSD/MIT), то создается некая гарантия завтрашнего дня, и некая гарантия качества — core team получает деньги за разработку, а это значит, что они сидят и целыми днями занимаются разработкой новых версий, исправляют баги, рассматривают патчи и т.п.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]vlisivka, 2009-10-02 10:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-02 10:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sir66, 2009-10-02 11:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-03 01:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]netch, 2009-10-03 09:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-03 09:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]netch, 2009-10-03 09:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-03 09:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]netch, 2009-10-03 09:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-03 09:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]netch, 2009-10-04 06:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sir66, 2009-10-03 10:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sir66, 2009-10-03 10:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlisivka, 2009-10-03 10:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-03 11:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]netch, 2009-10-03 09:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-03 09:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]netch, 2009-10-03 09:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-03 09:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]netch, 2009-10-03 09:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]2kan, 2009-10-03 05:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]netch, 2009-10-03 09:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]volger, 2009-10-02 10:28 pm UTC (Expand)

[info]bbelky
2009-10-01 05:09 pm UTC (link)
феерический бред)

(Reply to this)


[info]2kan
2009-10-02 09:37 am UTC (link)
Очень круто! Я всегда был недоволен GPL. С точки зрения идеи "свободы" она не так свобода, как BSD/MIT, потому что заставляет меня быть "свободным" по модели, которую придумал за меня какой-то волосатый дядя.

Да, и практически это ужасно. 99% программистов не могут в своей работе пользоваться GPL библиотеками, потому что они пишут не GPL софт... и это все приводит к низкому качеству GPL софта. Чем меньше реального коммерческого использования (чем меньше это в продакшене), тем менее это надежно. Когда ты делаешь релиз софта, который продаешь за деньги, это совсем не тоже самое, что сделать коммит с новой версией на гитхаб или сорсфордж. Да, и чем больше программистов пользуется библиотекой, тем больше патчей, тем больше баг-репортов.

На практике очень страшно использовать какую-то библиотеку или фреймворк, если за ней не стоят деньги. Если бы за Java не стоял Sun, а за rails не стоили бы 37signals это были бы просто забавные игрушки, а не отлаженные технологии, которыми каждый день пользуется все больше и больше программистов и компаний.

(Reply to this) (Thread)


[info]prokoudine
2009-10-07 05:56 am UTC (link)
Очень круто! Я всегда был недоволен GPL. С точки зрения идеи "свободы" она не так свобода, как BSD/MIT, потому что заставляет меня быть "свободным" по модели, которую придумал за меня какой-то волосатый дядя.

С точки зрения свободы BSD/MIT — не свобода, а право спереть и не поделиться :) Узаконенный копипиздинг, фактически :) GPL просто ставит автора и пользующегося в равное положение :)

(Reply to this) (Parent)

автор несет бред
[info]nobody_dot_ru
2009-10-02 12:00 pm UTC (link)
имхо, автор несет узколобую ахинею. обычный эфемерный бред про полезность разведения сферических коней в вакууме. по упертости и зашоренности автор ничем не отличается от СПО-фанатиков, которых собственно и высмеивает.

автор просто "продает" своих "слонов". ты не спрашивай зачем тебе слон, ты купи слона! так же ведут себя и СПО-фанатики, и религиозные фанатики.

все просто - Икона/Идол автора идеологически расположена на противоположном полюсе, нежели Икона СПО-фанатиков. вот и весь сюжет. СПО не панацея, корпорации и копирасты тоже не панацея. это всего лишь элементы пути, а кто был прав покажет эволюция.

ps: параллель качество=бабло не всегда актуальна. примеры приводить нет смысла, ибо все сольется в обычный холивор.

(Reply to this) (Thread)

Re: автор несет бред
[info]svarttestare
2009-10-02 12:13 pm UTC (link)
А для чего автору "продавать своих слонов"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: автор несет бред - [info]nobody_dot_ru, 2009-10-02 11:09 pm UTC (Expand)

[info]volger
2009-10-02 08:31 pm UTC (link)
Полная хрень. Микрософт рулит, СПО тоже рулит, а вот статья - ну полная хрень. Ну разочаровался, ну стыдно за то, что перевелся на платную модель, ну да - нахер никому язык этот Qi не сдался (еще Столлман этот - идейный сцуко, дададад). Но зачем своих тараканов в башке так обнажать-то и просто мега, мега СРАТЬ черной завистью? ^_^

(Reply to this) (Thread)


[info]svarttestare
2009-10-02 08:33 pm UTC (link)
Самое интересное, что этот самый Qi распространяется по GPL :) Просто Тарвер называет вещи своими именами и пытается показать это другим, чтобы те не верили пропаганде FSF и прочим столманам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nobody_dot_ru, 2009-10-02 11:13 pm UTC (Expand)

[info]volger
2009-10-02 08:47 pm UTC (link)
а в плане использования его языка для написания коммерческого кода?

(Reply to this)


[info]volger
2009-10-02 09:09 pm UTC (link)
я так понял отсюда - http://www.lambdassociates.org/license.htm
(£24.50 in 2009)
За надстройку над Lisp'ом?

(Reply to this) (Thread)


[info]svarttestare
2009-10-02 09:19 pm UTC (link)
Я сейчас бегло посмотрел по ссылке на счет лицензии - там очень хитрая схема. Тарвер молодец - как бэ посылает Столлмана на хуй :)
Он пишет, что когда вышел Qi по GPL, то несмотря на то, что язык встретили очень хорошо, его лицензия (именно GPL) очень мешала его коммерческому распространению и использованию (не продаже!!!). Так вот, потом появился Qi 2, который за лицензию (видимо, собственную) взял 4 принципа (как столмановские тезисв), только по сути эти принципы просто напросто насмехаются над GPL.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]sir66, 2009-10-02 11:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svarttestare, 2009-10-03 01:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sir66, 2009-10-03 03:57 pm UTC (Expand)

[info]volger
2009-10-02 09:39 pm UTC (link)
Чу - я вижу будущее. Так у него тоже нихера не получится. Гляньте сколько скачиваний с 2007го года:
http://code.google.com/p/qilang/downloads/list

Потом идете сюда
http://sourceforge.net/top/topalltime.php?type=downloads "аааааа, бляяяяяяя, стописят тыщь ГНИЛОГО софтааа"
и жмете кнопочку More пока не дойдете с цифры
504,934,928
до охуенно большой величины 169 закачек, что стоит на гугльлабс на новой свеженькай-гаряченькай версии Qi, как и 90 закачек версии, зарелиженной 2007го года. Ох - спецификацию скачали 600 раз, оки доки - спецификация, хоть и не софт, будет у нас на 45000 месте, а не на 70000м

Нашли блин тоже мне, офторитета. Вот ведь, напереведут дерьма всякого в тролльнических целях.

(Reply to this) (Thread)


[info]svarttestare
2009-10-02 09:49 pm UTC (link)
А теперь приведите мне доказательство взаимосвязи количества скачек софта с его надежностью, удобством и функциональностью :)))

(Reply to this) (Parent)


[info]volger
2009-10-02 10:09 pm UTC (link)
Ути как мы заговорили. Тогда нефик тут в примерках приводить 1-2% линукса в связи с "качеством, удобством и функциональностью", не учитывая, кстати, что он стоит обычно по-другую сторону серверов и в корпоративе. Винды-то 2003й 1% - как пить дать это одмин сидя на сервере по mstsc решил iexplore запустить.
ЗЫ дада, конечно же я путаю "использование софта" с его "скачкой", миллионы идиотов так, от делать нехер качают кучу этого софта, потому что за интернет уплочено, канальные мощности простаивают.
Хотите дальше наивным идиотиком притворяться и передергивать - пожалуйста. У меня завтра выходной, смотрю фильм, прикармливаю троллей - чем не рыбки гуппи.

(Reply to this) (Thread)


[info]svarttestare
2009-10-02 10:32 pm UTC (link)
По-моему вы неадекватны. Надеюсь, что это все наследие пятницы и завтра вы повзрослеете :) Удачного остатка ночи и приятного утра! :)

(Reply to this) (Parent)


[info]netch
2009-10-03 02:45 pm UTC (link)
Таки феерический бред. Но пока у меня есть время и настроение не работать, а слушать музыку и флеймить - поотвечаю.

> Сразу предупрежу вас, что СПО – это обман. СПО не существует. Это – хитрая ловушка. Есть ПО, оплаченное кем-то.

Это уже явно проблемы кривого перевода и неоднозначности в английском. "Оплаченное" может быть противопоставлено только бесплатному. Но не свободному. В слове "free" это совмещается, почему и стали использовать "open". Никто не спорит, что оно кем-то оплачено - вопрос в том, сидит он как собака на сене на своём коде или таки что-то делает больше того.

> При этом, существенная часть того, что преподносится под личиной СПО, является отбросами, наносящими ущерб хорошему ПО.

Подмена и манипуляция. Конечно, если рассматривать выжившее коробочное ПО, и сравнивать с тем, что болтается на всяких freshmeat'ах - уровень первого выше. Но такое сравнение некорректно: содержимое freshmeat'а - заведомые полуфабрикаты для сборщиков. Именно поэтому сравнение с OpenOffice и тому подобными - корректно в рамках коробочного ПО. Но даже freshmeat по уровню превосходит типичное внутреннее ПО, в лучшем случае сляпанное индусом на коленке.

> Но расставим все по своим местам. Конечно, «свобода слова» не означает «бесплатное пиво». Тем не менее, если взглянуть на ПО, распространяемое по лицензии GPL, то мы увидим, что оно почти всегда является этим самым «бесплатным пивом». Нетрудно понять почему - если вы попытаетесь продать ПО с лицензией GPL, возможно его и купят, но затем, внеся незначительные изменения, снова продадут под той же лицензией, но уже дешевле, тем самым сбивая вашу цену. С таким подходом цена ПО стремится к нулю, поэтому его разработчики практически всегда делают результаты своего труда бесплатными.

GPL и не рассчитана на получение доходов от продажи (кроме изолированных случаев), поэтому весь абзац ни о чём.

> Почему бесплатное ПО такого плохого качества?

> Основная часть СПО - это мусор. Но это не так просто заметить, поскольку его сторонники любят использовать «метод изолированных точек» для проталкивания идеи СПО. Метод изолированных точек заключается в том, что из ряда значений выбираются только самые показательные и благоприятные, а остальные во внимание не принимаются.

См. выше. Надо сравнивать не весь массив заготовок, а содержимое конкретных дистрибутивов.

> Вот и в этом случае, сторонники СПО в качестве примера приводят наиболее удачные проекты - StarOffice, Emacs, RedHat Linux, умалчивая о целом океане (более 120 тыс.) глючных, убогих поделок, заполонивших SourceForge.

Именно! Их просто незачем рассматривать.

(Reply to this)


[info]netch
2009-10-03 02:47 pm UTC (link)
> Хорошее ПО получается в результате труда одного или нескольких хороших программистов, которые дружно работают над ним, исправляя ошибки, обеспечивая поддержку и добавляя функциональность.

> Это очевидно. Это просто. Собрав таких людей, нужно удержать их всех вместе, а для этого нужны капиталовложения. Вот тут-то вся модель СПО и рассыпается.
> СПО построено на деньги корпораций и налогоплательщиков

Да, во многих случаях это так. И нужно ли с этим спорить? Опять-таки, автор подтасовывает, смешивая "свободное" с "бесплатным", а переводчик замалчивает эту подтасовку.

Безусловно, проект ранга OpenOffice не был бы вытянут "группой красноглазых". Но это и не требуется. Главное - модель, при которой ты получаешь достаточный результат, отдавая другим то, что в другой модели зажимается и не отдаётся (и в итоге, как правило, гибнет безвозвратно).

> Star Office - детище Sun Microsystems. Его писал не одинокий очкарик, живущий с мамой, а команда высококлассных профессионалов, которым платила за это хорошие деньги компания, работающая по традиционной капиталистической модели. Без этих денег не было бы ни команды, ни самого Star Office. И Star Office стал СПО исключительно потому, что Sun захотела откусить кусочек рынка у Microsoft.

Грубая ложь. К моменту выхода MS на рынок офисных средств он был уже неплохо заполнен. MS ничего не придумала из Office сама. StarOffice базируется на ряде ранних начинаний, которые делались в эту сторону именно на Unix-платформах, куда MS никогда не ходил, и где тем не менее нужна была работа с документами в офисном стиле (несмотря на всю ушербность этого стиля).

> Linux, являясь во многом копией UNIX, несмотря на протесты и утверждения об обратном, не представляет из себя ничего нового и оригинального, а построена на идеях времен Войны во Вьетнаме.

Каким надо быть тупым, чтобы путать интерфейс с реализацией. Интерфейс фиксируется вопросами совместимости, реализация может меняться.

> К слову, Linux представляет собой целую группу различных программных платформ. В последний раз, когда я этим интересовался, существовало около 50 разных линуксов, и если ткнуть наугад в один из них, одному Богу известно, заработал бы он вообще или нет.

Ну и что? Пусть берёт тот, что для него работает.

> «СПО бесплатно только если ваше время ничего не стоит»

> А мое время как раз кое-чего стоит.

Моё тоже. И мне в типичном случае проще залезть в программу, чтобы долбаться по 300 раз с 5 переустановками в надежде, что оно чудом заработает. Всё сколько пытался работать с Windows - заканчивалось именн о так. А с Unix - нет неразрешимых проблем, всё быстрее или медленнее, но решается. И зачем мне тот кошмар?

> Эти примеры явно указывают на экономическую несостоятельность всего движения. Назвав ПО с закрытым кодом аморальным, Ричард Столлман предлагает в качестве источника средств для разработчиков СПО использовать добровольные пожертвования (по сути, заниматься попрошайничеством) и продавать футболки.

Столлман - экстремист. Но полезный экстремист - в том смысле, что хорошо предвидит тенденции. См. хотя бы "Право читать".

(Reply to this)


(271 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…